【專訪】陳以文 x 陳湘琪，楊德昌電影不過時的魅力：「他在20年前就拍出了現代年輕人的困惑！」
從《牯嶺街少年殺人事件》、《獨立時代》到《一一》，楊德昌的電影魅力至今仍不過時！
從台灣電影新浪潮到今天，即使市場有限， 仍然有許多愛電影的傻子，努力拍電影。
不管是躁動的台北城、男子漢的浪漫魂、還是喜劇驚悚類型片... 4個導演、3個演員，用他們的創作語言，說他們喜愛的故事。
大學時期到畢業後，陳以文與楊德昌亦師亦友
談起跟楊德昌的關係，陳以文自嘲在陳湘琪眼中看似「吃香喝辣」，當年他和一群北藝大同學總是跟著楊德昌在台北各個角落吃喝玩樂，「但事實上，那是24小時工作，常常半夜待在楊德昌的公司睡覺，東西還弄不完。」
原來在《牯嶺街少年殺人事件》開拍之前，當時就讀台北藝術大學戲劇系的陳以文和陳湘琪，已在學校裡認識了楊德昌。那時成名的楊德昌受賴聲川之邀到北藝大開設電影理論課程，不但引發學生搶修，他丟掉課本思辨事物本質與結構的非傳統教法，更帶給陳以文前所未有的啟發。
因此後來陳以文不僅邀請楊德昌擔任畢業製作的指導老師，還進《牯嶺街少年殺人事件》劇組幫忙，畢業後更直接到楊德昌公司工作。「所以我跟楊德昌，從師生變成老闆員工，再到我離開成立自己的工作室，他還是會經常來找我， 我有甚麼疑惑也都會找他聊。他有點像是我的mentor，帶領我少走一點冤枉路。」儘管外界形容楊德昌脾氣如暴君、難以相處，多年來兩人始終維持亦師亦友的情誼。
幹大事赤子之心，暢談夢想的日常生活
「從楊德昌完成《一一》後我們在紐約碰面，到他過世之後我去墓園探望他，甚至這幾年我還是經常夢到楊導，夢裡面我們都是對創作充滿熱情的年輕人，滿腔就是要一起幹些大事的赤子之心，這份感覺至今都還持續著。」
感性的陳以文，現在時不時仍會回到TGI FRIDAY'S美式餐廳用餐，90年代台北最時髦的餐廳之一，也是他們喜愛聚會討論的場所，更是《獨立時代》拍攝的場景。他還記得，凌晨三點烏漆墨黑的深夜在餐廳外面準備，等待天亮搶光拍攝的緊張焦慮......還有楊德昌第一次帶他去吃的鼎泰豐，以及楊德昌居住的永康街一帶，附近的秀蘭小館、談話頭、永康牛肉麵，都曾是他們暢談夢想的地方。雖然有些店還在，有些店消失了，但這些台北日常的生活風景，都成為楊德昌電影裡的一部分。
意外相中《獨立時代》女主角，陳湘琪的不知所措
不同於陳以文，陳湘琪在《獨立時代》劇組卻充滿格格不入的痛苦。當年完全不認識楊德昌、不懂拍電影的陳湘琪，是在大一表演課堂上飾演哈姆雷特，一邊擊劍一邊念獨白時，被窗外經過的楊德昌相中，選定為《獨立時代》女主角。電影正式開拍前，楊德昌安排陳湘琪先到《牯嶺街少年殺人事件》擔任場記，熟悉拍片環境。「我後來才明瞭，他是藉此把我放在他的身邊，透過觀察我採樣《獨立時代》女主角琪琪的性格，原來這是他的創作方式。」楊德昌是社會觀察家，總是默默觀察身邊每一個人。
但面對如此近距離的相處，陳湘琪卻感到窒息，一天到晚想要逃跑。「楊德昌喜歡跟人不停地討論思辨社會現象，可是這對當時不夠成熟的我來說，完全跟不上。我對學校以外的事一無所知，生命經驗非常單薄，面對他對政治、經濟、社會的各種提問，總是回答不出來，把他氣到不行！」陳湘琪苦笑，楊德昌當時應該很失望吧。「我覺得我就像《獨立時代》裡的琪琪，是被動地存在教育體制和社會裡，缺乏獨立思考的能力。」
生命中的第一個導師：楊德昌
即便如此，楊德昌從來沒有放棄陳湘琪，不停地打磨她的表演。後來在《獨立時代》上映後，更是唯一支持陳湘琪出國念書的人。「那時許多大片都紛紛找上我，幾乎全部人都叫我不要錯過難得的成名機會。但唯獨楊德昌認為，學校教育應該是幫助每一個學生在畢業以後如何去面對現實生活。」楊德昌甚至寫了一封信給陳湘琪，鼓勵她聽從內心的渴望，「有了興趣加上信心，勇氣這個詞就是多餘的了。」因為這句話，讓陳湘琪義無反顧決定去紐約。
生命中遇到的第一個導師，會在精神和意志層面上深刻地影響一個人。楊德昌，就是如此巨大的存在。
現代人的困惑，不過時的獨立時代
1994年，《獨立時代》成為楊德昌首部入選坎城競賽片的生涯代表作。陳湘琪卻是在20年後才看懂這部電影，「當年我處在壓力情緒之下，根本不知道楊導想要表達甚麼，是一直到去年金馬影展重新放映，我才驚覺天啊，他對現代人所面臨的道德問題，那些荒謬與嘲諷，真實與虛假，至今仍對應著現代社會。他在20年前就拍了20年後的現在！」《獨立時代》放在今時今日，完全不過時。
這也是楊德昌電影的最大魅力，關於人物的細膩描寫，特別是現代人的困惑。陳以文說，「當我們從工業社會過渡到資本社會，我們對生活會有一種嚮往，表面上大家都要跟著潮流走，但你又會感覺到身體裡隱約有一些東西不對勁，為什麼大家說這樣對，我就要這樣做？可是如果你不跟隨潮流，要按照自己的方式走，又會感覺到別人對你的不認同。為什麼別人不能好好地了解我？到底要順勢而為還是做自己？這些兩難的矛盾，今天的年輕人都還在面對。」
楊導電影的躁動魅力，跨越時代的台灣經典
隨著楊德昌回顧展登場，每個人都有機會走進楊德昌的電影世界。如果要推薦一部楊德昌的作品，陳以文喜歡不那麼為人熟悉的《青梅竹馬》，「可能因為台灣的電影環境，我會特別注意那些讓人深深難忘的電影小品。《青梅竹馬》這部小品就標示了每個人都有拍出好故事的能力，不能用台灣沒有太多資金資源當藉口。」雖然《青梅竹馬》當年僅上映4天就下片，卻是楊德昌最好的劇本之一，好到侯孝賢不惜出資力挺還親自下海當男主角。
陳湘琪最喜歡的則是《一一》，為什麼呢？「我覺得楊德昌把他所有想要表達的概念和精神都融入《一一》裡面，但不同於以往的悲觀情調，《一一》 看待生命的生老病死，反而更加敦厚溫暖，且不失楊德昌對台北社會的犀利觀察，並帶有一種境界更高的開闊與淡泊。」最令陳湘琪難忘的是，她在巴黎宣傳另一部電影時，因為皮膚過敏去看皮膚科醫生。當時醫生問她從哪裡來，她說從台灣來，沒想到醫生立刻接話「Edward Yang！」醫生看了他的《一一》，非常喜歡。用創作打破國界語言的距離，楊德昌讓世界有機會一窺台灣人的生活。
「他的電影，總有一股躁動不安的能量，但同時又一直往前開展著的活力。在疫情過後，現今的台灣與當前的局勢，仍然有這樣躁動的氣氛存在。」相信不管哪個時代的人，都能從中得到共鳴。
ELLE：兩人是怎麼認識的？
陳以文：我們以前在北藝大是差一屆，湘琪在學校也跟我當時的女朋友有一些合作演戲，所以其實在學校就見過認識了；後來是在拍《牯嶺街少年殺人事件》的時候，湘琪就有參與一部分的工作，我是以幕後工作為主，是從那時後開始比較熟的。
陳湘琪：在學校以文是學長，我是學妹。我是因為他當時的女朋友間接認識他，那真正比較有互動和比較多能夠談話，真的是因為楊導。
ELLE：對楊德昌的第一印象是什麼？
陳以文：第一印象我當然覺得是斯文型的人，戴個眼鏡然後瘦瘦的這樣；但後來認識他以後覺得，原來楊德昌有一個強烈的內在放在斯文的外貌下，當然就不講脾氣的部分也放在強烈的內在。
陳湘琪：覺得他很酷，就是一直問我問題，有些問題我一下子也答不出來，我後來才知道他有時候對我滿生氣的，也在想當時他怎麼沒換掉我。
ELLE：受到楊德昌最大的啟發是什麼？
陳以文：楊導當時來我們學校教課，對我來說很多反而是創作上的啟發，就是說即使在不同領域，他講他的創作經驗，是創作這個工作上本身給你的啟發，而不是這個媒材相不相同的關係。
陳湘琪：楊導應該是我拍完「獨立時代」之後，唯一雙手贊成我去美國念書的，他還告訴我說，只要我知道我自己真正喜歡什麼，知道我的興趣在哪裡，就在那個點上去開展。我覺得你第一個遇到的師父是誰，確實是在你的精神和意志裡面，變成你內心的一個決定。
ELLE：對你們而言，楊德昌的電影魅力是什麼？
陳以文：對我而言，我覺得楊德昌的電影拍出一種「人的困惑」。這個困惑有點像自我和這個世界價值觀、想法的矛盾，即使是現在年輕人也在面臨，而楊德昌早在之前就拍出來了。
陳湘琪：我覺得楊德昌很喜歡沿用當時的一些社會事件去放在他的作品裡，所以他的作品不會只是在格局裡面一些小情小愛，是一種時代和事件，他就是很像社會觀察家。
ELLE：現在的台灣電影跟過去有何不一樣？有什麼特色？
陳以文：不是每個電影，都像楊德昌一個導演這樣獨立創作，在當時資金支援跟電影市場也是在西方不是在台灣；現在營收很現實的，就是看你做了這個電影最後會不會回收，還可不可以再做下一部。 現在台灣電影導演我蠻喜歡九把刀的，他的電影可能是比較中二、胡鬧的，但我會覺得那裡面有挑戰跟創意，還有他想表達想說的故事。
陳湘琪： 現在的一些電影，對我而言好像更多的照顧到觀眾喜歡什麼或觀眾想要聽到什麼內容，在考量商業上的考量會更多；可是我覺得楊導就像藝術家，會把心裡面很真實想要說的東西拍出來變成電影作品。
陳湘琪：紅色洋裝(PRADA)；露趾長靴(MIU MIU)
陳以文(右)：白襯衫、涼鞋、黑襪(ALL BY PRADA)；夾克、領帶、長褲(ALL BY BOTTEGA VENETA)
PHOTOGRAPHER _TROY WANGSTYLING_KATHY HSU
MAKE UP_翁巧函（陳湘琪）、KENNY（陳以文）
HAIR_JOSHUA LIAO（陳湘琪）、KENNY（陳以文）
TEXT_DOMINIQUE CHIANG
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